Inbördeskriget på Sri Lanka

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av tryggve » 19 maj 2009 12:18

sonderling skrev:Vilket slut, som tredje riket sista dagar ungefär. Såg mängder med förstörd krigsmateriel och pansarfordon på Rapports inslag. Så jag undrar hur mycket "gerilla" de var egentligen? Och brukar just inte detta vara många gerilla-rörelser fall, att de försöker sig på konvetionell krigföring menar jag?
Jag bara spekulerar kring varför just nu efter 26 år som Singaleserna tar kraft tag och segrar?
LTTE har väl i flera omgångar erövrat tyngre materiel från regeringssidan, alltså pansarfordon och artilleripjäser. Rörelsen har ju vunnit ordentliga segrar ibland, t ex det andra slaget om Elefantpasset år 2000.

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Bat ... phant_Pass

"On April 22, 2000 the LTTE attacked the twin complexes of Iyakachchi and Elephant Pass, pounding the government positions. LTTE's special forces and commando units stormed into the Iyakkachchi military base in the early hours of the morning in a multi-pronged assault and overran the well-fortified camp after several hours of intense fighting. LTTE commandos who penetrated the central base destroyed several artillery pieces, tanks, armoured vehicles and ammunition dumps. With the fall of Yakachchi and with the collapse of the command structure of its defending troops, the LTTE combat units moved swiftly and stormed into Elephant Pass from different directions. By late in the evening the military was in full retreat from the camps toward the city of Jaffna to fortify their positions.

The LTTE captured: three long-range 152 mm artillery pieces, two 122 mm artillery pieces, twelve 120 mm heavy mortars, one 25 mm canon, several 50 caliber machine guns, hundreds of rocket propelled grenades and thousands of automatic rifles. The Tigers also captured several armoured vehicles, tanks, military trucks, bulldozers and high-tech communication systems. The battle of Elephant Pass will be remembered as the biggest military debacle in the history of the Sri Lankan military. In the end over a 1000 soldiers and 35 Tigers had been killed. Another 357 soldiers were wounded."

Tunga kulsprutor, RPG:s, MANPADS har man väl också kunnat smuggla in.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av tryggve » 19 maj 2009 14:44

varjag skrev: Det har varit rykten i omlopp i många år om kinesiska flottbaser, dels på Great Coco Island och senare på Hainggyi Island men avfärdade som myter. Vidare rykten har hävdat kinesisk 'närvaro' i hamnarna Bassein, Sitwe och Mergui - men inget mera konkret föreligger. Kina är intresserat av inflytande i Bengaliska Viken men hur konkret det visats kan ifrågasättas.

Varjag
Aha, tack för denna info. Jag har inte direkt kollat närmare, utan bara "hört det nämnas" vid ett par tillfällen. :-)

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5035
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Civila offer

Inlägg av LasseMaja » 30 maj 2009 13:38

Nu finns uppgifter om att uppemot 20.000 civila tamiler kan ha dödats under regeringsarmens slutoffensiv. En officiell siffra har annars varit att inga civila alls har dödats.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45176
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Civila offer

Inlägg av varjag » 31 maj 2009 11:26

LasseMaja skrev:Nu finns uppgifter om att uppemot 20.000 civila tamiler kan ha dödats under regeringsarmens slutoffensiv. En officiell siffra har annars varit att inga civila alls har dödats.
Tack för den siffran LasseMaja - i den eviga mediaauktionen om 'mest och värst' - rapporterades 'uppemot 100 000 dödade' i våra media under slutoffensiven. Den verkliga siffran får vi aldrig veta - och det är kanske bäst.....Varjag

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5035
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av LasseMaja » 07 jun 2009 17:39

Sri Lankas regering har ju varit noga med att kasta ut alla journalister och andra utlänningar från området. Många internationella hjälporganisationer har också åkt ut och man kanske också skall dra sig till minnes att ävan Carl Bildt vägrades inresetillstånd. Västerländska regeringar vill nog gärna ha en utredning av vad som hänt, men Sri Lanka har ju stöd av sina vänner, Kina, Iran, Pakistan m.fl. för att behandla det hela som "interna angelägenheter".

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av Ragnar Svedje » 14 jun 2009 08:21

LasseMaja skrev:Sri Lankas regering har ju varit noga med att kasta ut alla journalister och andra utlänningar från området. Många internationella hjälporganisationer har också åkt ut och man kanske också skall dra sig till minnes att ävan Carl Bildt vägrades inresetillstånd. Västerländska regeringar vill nog gärna ha en utredning av vad som hänt, men Sri Lanka har ju stöd av sina vänner, Kina, Iran, Pakistan m.fl. för att behandla det hela som "interna angelägenheter".
Inget konstigt egentligen, inget land vill ha oberoende rapportering från ett krig. Allra minst när omvärldens journalister till övervägande del visar förståelse och sympati för motparten.

Att Sri Lanka inte släpper iväg flyktingarna fritt utan at först sortera ut LTTE-kämpar är heller inget konstigt, och att denna process tar tid har jag också en viss förståelse för.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5035
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av LasseMaja » 14 jun 2009 12:28

Ragnar Svedje skrev:Inget konstigt egentligen, inget land vill ha oberoende rapportering från ett krig.
Pressfriheten ses ju normalt som en av de grundläggande friheterna i en demokrati.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45176
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av varjag » 14 jun 2009 12:56

LasseMaja skrev:
Ragnar Svedje skrev:Inget konstigt egentligen, inget land vill ha oberoende rapportering från ett krig.
Pressfriheten ses ju normalt som en av de grundläggande friheterna i en demokrati.
Gäller det också när man har att göra med en terroristorganisation?, Varjag

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av tryggve » 14 jun 2009 12:58

LasseMaja skrev: Pressfriheten ses ju normalt som en av de grundläggande friheterna i en demokrati.
Sant, men den brukar väl också rätt snabbt begränsas vid krig, även hos demokratier.

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av Ragnar Svedje » 14 jun 2009 13:16

LasseMaja skrev:Pressfriheten ses ju normalt som en av de grundläggande friheterna i en demokrati.
Absolut. Men därifrån är steget låångt till att tillåta fri och oberoende rapportering i ett krig.

I ett krig är propaganda viktigt, särskilt för demokratier, och då är det viktigt att ge propagandan (lögner och halvsanningar) en god chans att verka. Och fri och oberoende rapportering står ju i direkt motsats till detta.

NATO ville knappast att västvärldens medier skulle göra några egna undersökningar under Kosovokriget, utan istället ägna sig åt att okritiskt trumpeta ut NATO:s propaganda, och iprincip var det väl det som skedde. USA vill ingalunda ha någon oberoende rapportering från irak, av lätt insedda skäl och därför har man infört systemet med inbäddade journalister. Två exempel på hur demokratiska länder betackat sig för oberoende granskning av ett krig.

Westrobothnian
Tidigare medlem
Inlägg: 415
Blev medlem: 02 okt 2007 23:19
Ort: Umeå

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av Westrobothnian » 14 jun 2009 13:20

varjag skrev:
LasseMaja skrev:
Ragnar Svedje skrev:Inget konstigt egentligen, inget land vill ha oberoende rapportering från ett krig.
Pressfriheten ses ju normalt som en av de grundläggande friheterna i en demokrati.
Gäller det också när man har att göra med en terroristorganisation?, Varjag
Jag skulle nog vilja påstå att alla avsteg från de grundläggande samhälleliga friheterna är ett stort misslyckande för en demokrati. På ett sätt kan man hävda att terrorister eller andra som angriper en demokratisk nation då har lyckats - i så måtto att de 'visat fascismens/kommunismens/imperialismens/osv sanna ansikte'. Ni vet hur det brukar låta. Och helt fel är det inte. Det är även ett problem ur den synvinkeln att om man tillåter undantag från de grundläggande friheterna riskerar man ändamålsglidning, dvs att nivån för när staten struntar i grundlagar och regler sänks. Liksom ett utökande av vilka grupper som är statens fiender. Så problemfritt är det inte.

Å andra sidan är en fri press i en väpnad konflikt inte bara ett hot mot nationell moral och sammanhållning utan ett definitivt säkerhetsproblem - i värsta fall kostar det liv.

En variant är kanske att man tillåter 'fri' press, men att inget får publiceras utan tillstånd innan konflikten är över?

Edit; http://en.wikipedia.org/wiki/Embedded_journalist

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5035
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av LasseMaja » 14 nov 2009 13:07

Fortfarande sitter hundratusentals civila Tamiler i läger och man uppskattar att uppemot 7000 civila dödades under regeringsoffensiven. Kina och Ryssland har stött Sri Lankas regering så man sluppit en diskussion om krigsförbrytelser i FN:s säkerhetsråd.

Källa: AFP

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5035
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av LasseMaja » 06 dec 2009 10:45

Mannen bakom kriget, general Sarath Fonseka, går med i det nationalmarxistiska partiet JVP och ställer upp i presidentval.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45176
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Civila offer

Inlägg av varjag » 06 dec 2009 11:30

LasseMaja skrev:Nu finns uppgifter om att uppemot 20.000 civila tamiler kan ha dödats under regeringsarmens slutoffensiv. En officiell siffra har annars varit att inga civila alls har dödats.
Skönt lära att de Hysteriska siffrorna när det Hände kunnat kapas med 65%!
Ett australiskt problem - har blivit att massvis av tamiler flyr, många med Australien som mål. En hög procent - är unga vapenföra män och det behövs ingen Einstein för att gissa att många av dem är f.d. ''Tigrar'' och terrorister. Varjag

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1476
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av loop » 21 dec 2009 20:36

Denna diskussion är lustig. När går en terrorist över till att bli frihetskämpe?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sigvard_Marjasin terrorist? Ja, det finns massor med exempel. Jag har faktiskt väldigt svårt att de LTTE som terrorister. Var Biafra en terroriststat?