Inbördeskriget på Sri Lanka

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5591
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av sonderling » 30 apr 2009 12:23

Martin skrev:
Frågan är om en stark militär seger för regeringsidan automatiskt leder till fred. Varaktig fred infinner sig först när båda parter inte ser någon vinst med fortsatt krig.
Nu är det ju svårt att veta vad som är propaganda och vad som är vad men jag tycker mig fått uppfattningen att Tamilernas vilja till fortsatt kamp är bruten. Så fönstret är formodligen öppet för fred om Singaleserna nu kan hålla sig från hämnd och straffaktioner. Men att kräva att de ska förhandla med Gerillan är lite magstarkt förstås, jag vet inte ens om de talar för det Tamilska folket längre.

Sonderling

Förövrigt: Om jag inte massuppfittat saken så är det väl egentligen så att Singaleserna är ursprungsbefolkningen och Tamilerna en f.d. gästarbetare importerade av f.d kolonialmakten England från Indien. Ursprungsbefolkningen Singaleserna fick sedan makten när kolonial herrarna England försvann. Vilket kändes lite kymmigt för Tamilerna som ansåg att de hade högre status. And the rest is history............Jag brukar bara tycka detta är lite lustigt med tanke på tal om förtryck och frihetskämpar för egentligen så är väl detta SD:s mardröms scenario. En massa gästarbetare som tar sig ton menar jag.....

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3171
Blev medlem: 09 jan 2006 01:53
Ort: Lund

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av Giancarlo » 30 apr 2009 12:49

sonderling skrev: Nu är det ju svårt att veta vad som är propaganda och vad som är vad men jag tycker mig fått uppfattningen att Tamilernas vilja till fortsatt kamp är bruten. Så fönstret är formodligen öppet för fred om Singaleserna nu kan hålla sig från hämnd och straffaktioner. Men att kräva att de ska förhandla med Gerillan är lite magstarkt förstås, jag vet inte ens om de talar för det Tamilska folket längre......
Jag håller med Martin i hans analys. En militär seger kommer inte nödvändigtvis utgöra slutet på konflikten. Det som egentligen är positivt med en sån är att man bryter LTTEs monopol som frihetsrörelse. En rörelse som styrts sen 1983 med diktatoriska metoder ifrån dess starke ledare Velupillai Prabhakaran. Tamilerna behöver snarare en demokratisk rörelse som kan representera deras intressen, men kriget har demoniserat tamilernas politiska strävanden. Konflikten behöver snarare en uppgörelse + krigsbrottsdomstolar som dömer krigsbrott på bägge sidor.
sonderling skrev: Förövrigt: Om jag inte massuppfittat saken så är det väl egentligen så att Singaleserna är ursprungsbefolkningen och Tamilerna en f.d. gästarbetare importerade av f.d kolonialmakten England från Indien. Ursprungsbefolkningen Singaleserna fick sedan makten när kolonial herrarna England försvann. Vilket kändes lite kymmigt för Tamilerna som ansåg att de hade högre status. And the rest is history............Jag brukar bara tycka detta är lite lustigt med tanke på tal om förtryck och frihetskämpar för egentligen så är väl detta SD:s mardröms scenario. En massa gästarbetare som tar sig ton menar jag.....
Du har missuppfattat saken, tamilerna har en mer än 1500-årig närvaro på öns norra del. De flesta kom på 1200-talet när det sydindiska Kungadömet Jaffna härskade på öns norra del.

Taiwan däremot har upplevt det scenario du beskriver, där kinesiska gästarbetare i princip tog över landet under koloniamlakter (Portugal, Holland) ifrån den malajiska ursprungsbefolkningen.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5035
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av LasseMaja » 30 apr 2009 13:58

Giancarlo skrev:Du har missuppfattat saken, tamilerna har en mer än 1500-årig närvaro på öns norra del. De flesta kom på 1200-talet när det sydindiska Kungadömet Jaffna härskade på öns norra del.
Precis. Den tamilska befolkning består av två grupper tamiler, dels ursprungstamilerna som bor i norr och öster och dels de så kallade plantagetamilerna, som främst lever på södra centrala delar av ön.

Både tamiler och singaleser har anor från före kristi födelse. På 3-400 talet f.kr fanns ett singalesiskt rike i de centrala delarna av ön, något senare uppstod ett tamilskt rike på norra delen av ön. Omkring 100 f.kr så erövrade det tamilska Chola-riket, beläget i södra Indien, erövra större delen av Sri Lanka. Andra källor talar om ett tamilskt rike 100 f-kr som erövras av en singalesisk prins. Under medeltiden anländer nya tamiler till norra delen av ön. Från 1200-talet fram till 1500-talet så finns ett tamilskt kungarike i norr och två singalesiska riken i syd och väst. När Portugiserna anländer till ön 1505 så finns det två singalesiska och ett tamilskt kungarike på ön. Dessa kan hävda sin självständighet mot kolonialmakterna under mycket lång tid. Portugiserna ersätts av holländerare, och holländarna i sin tur av britterna. Kungarikena slåss för sin självständighet, först 1802 besegras det tamilska riket och 1815 det sista singalesiska riket, kungadömet Kandy.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5591
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av sonderling » 30 apr 2009 14:00

Min missuppfattning baserar sig delvis på det som står i Wikipedia (men jag hade nog den sedan innan). Men jag utesluter inte att det är som Giancarlo säger ändå, Sri Lanka är inte mitt område direkt. Wikipedia:
Enligt den vanligaste uppfattningen uppstod de inre stridigheterna av att den singalesiska majoriteten ansåg att tamilerna under kolonialtiden favoriserades av britterna, medan singaleserna diskriminerades. Efter självständigheten försökte man därför korrigera detta genom att favorisera singaleser i många officiella sammanhang. Det ledde också till att den tamilska minoriteten diskriminerades.
Giancarlo skrev:
Konflikten behöver snarare en uppgörelse + krigsbrottsdomstolar som dömer krigsbrott på bägge sidor.
Alltså jag är nog en stor anhängare av "sanningskommission modell Sydafrika" är den helt ute nu förtiden?

Sonderling

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av Ragnar Svedje » 30 apr 2009 18:16

Martin Lundvall skrev:Frågan är om en stark militär seger för regeringsidan automatiskt leder till fred. Varaktig fred infinner sig först när båda parter inte ser någon vinst med fortsatt krig. Jag tror inte att man kan döda alla tigrar, det går alltid att rekrytera nya om man kan appellera till dem. Jag kan tänka mig att det lika gärna kan fortsatt konflikt om regeringen agerar arrogant och vägrar inse att man nu har möjlighet att bygga fred. Avsluta kriget men stoppa inte där.

/Martin
Nej, inget går med automatik, inte ens att skapa fred efter 30 års inbördeskrig... ;-)

Jag tror att en stor del av gerillans framgångsrecept, med god tillgång på rekryter förklaras med gerillans framgångar på slagfältet. Nu när gerillan är krossad militärt, så är det nog inte lika många som vill rekryteras, och dessutom kommer man nu i de befriade områdena kunna vara tamil och ha en avvikande åsikt (än kamp till varje pris) utan att förden skull bli mördad.

Självklart håller jag med om det sista, fred är något som måste byggas med omsorg. Sri Lankas regerings sitter på ett gyllene tillfälle nu, som de antingen kan förvalta väl eller försitta.

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av Ragnar Svedje » 30 apr 2009 18:19

LasseMaja skrev:Tamilerna har väl att välja på att leva under förtryck i en singalesisk nation, fly till Indien eller göra uppror. Som jag ser det så är anledningen till att det inte finns en tamilsk nationalstat på norra Sri Lanka att Indien inte vill ha den.
På vilket sätt är tamilerna förtryckta på Sri Lanka?

När man skalar bort irrelevant nonsens som LTTE propaganda och de motreaktioner mot LTTE:s terror som slagit tillbaka på tamilerna så finns väl inget kvar som kan klassas som förtryck.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5035
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av LasseMaja » 30 apr 2009 22:42

I Början av 1970-talet så var flera singalesiska socialistorganisationer aktiva. Teplantagerna förstatligades när de singalesiska socialisterna kom till makten och tamiler fick sparken. Flera socialistiska singalesiska studentorganistationer protesterade kraftigt mot tamilernas överrepresentation inom viktiga yrken. 1972 ändrades landets namn från Ceylon till Sri Lanka, vilket var ett viktigt steg för att markera att landet var en buddistisk (tamilerna är hinduer, katoliker och muslimer) och singalesisk nation. Samtidigt ändrades språklagarna i syfte att degradera det tamilska språket. En motreaktion kom, och tamilerna protesterade. Våldsamheterna ökade under 1970-talets slut och till slut utbröt ett reglerätt gerillakrig. I takt med att LTTE utförde våldsdåd och krigshandlingar satte singaleserna åt även de civila tamilska organisationerna.

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av Ragnar Svedje » 01 maj 2009 09:43

LasseMaja skrev:En motreaktion kom, och tamilerna protesterade. Våldsamheterna ökade under 1970-talets slut och till slut utbröt ett reglerätt gerillakrig. I takt med att LTTE utförde våldsdåd och krigshandlingar satte singaleserna åt även de civila tamilska organisationerna.
Vad du beskriver ovan verkar vara diskriminering snarare än förtryck.

Allt som du beskriver ovan plus mycket värre sker just nu i Kosovo, när albanerna försöker rensa "sitt land" från serber, romer och andra icke-albaner samt bränna ner, förstöra och vanhelga serbiska kloster som finns uppsatta på världsarvslistan för att förstöra minnet av att andra folk någonsin har bott i Kosovo.

Så för att återgår till frågan, finns det exempel på singalesiskt förtryck av tamiler?

Förekom det mord, fördrivning och godtyckliga fängslanden av tamiler? Förekom det "försvinnanden" bland tamilerna där regeringssidan var trolig orsak?

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5035
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av LasseMaja » 01 maj 2009 10:29

Ragnar, det är en mycket bra jämförelse med konflikten i Kosovo tycker jag. Liknande konfliktsituation. De internationella aktörerna bestämmer vad som är förtryck, terrorism och befrielsekamp, främst utifrån sitt egenintresse.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av Martin Lundvall » 01 maj 2009 12:15

sonderling skrev:Men att kräva att de ska förhandla med Gerillan är lite magstarkt förstås, jag vet inte ens om de talar för det Tamilska folket längre.
Jag menar inte att man ska förhandla och därmed ge gerillan ett andrum så att kampen kan återupptas. Det jag menar är att man ska inte se konflikten som avslutad bara för att man segrar militärt.
Orsaken till konflikten är mer strukturell, tigrarna har inte startat upproret för att de tycker det är kul. Tamilierna upplever (har) att de har diskriminerats, regeringen behöver nu se till att freden är förankrad hos tamilierna och inte bara dikterad. Finns det moderata krafter inom tigrarna som är villiga att förhandla så är det bra annars får man engagera andra tamilier, precis som Giancarlo är inne på.
För att se till så att tigrarna inte återfår styrka måste man engagera just dem som tigrarna påstått sig slagits för, de vanliga tamilierna. Jag har förstått att rebellerna har varit bra på att finansiera sin verksamhet med att kräva att tamilier i exil ska bidra det är ett exempel på något man måste ta itu med och stoppa.
Ragnar Svedje skrev:Jag tror att en stor del av gerillans framgångsrecept, med god tillgång på rekryter förklaras med gerillans framgångar på slagfältet. Nu när gerillan är krossad militärt, så är det nog inte lika många som vill rekryteras, och dessutom kommer man nu i de befriade områdena kunna vara tamil och ha en avvikande åsikt (än kamp till varje pris) utan att förden skull bli mördad
Jag håller med och hoppas på det.

/Martin

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5035
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Nationsbildande

Inlägg av LasseMaja » 06 maj 2009 11:46

Om det nu finns någon form av objektivt recept för bildande av nationer så torde ju det vara applicerbart på Tamlierna på Sri Lanka. Man har är egen etnicitet med eget språk, den religiösa tillhörigheten skiljer sig från huvudbefolkningen, det finns egna kulturella traditioner, det är ganska klart vilket geografiskt område den nya nationen skulle finnas på, det har tidigare existerat tamilska stater på området, det förekommer fiendskap och diskriminering mellan folkgrupperna, det har under längre tid pågått väpnad konflikt om saken och den tilltänka staten har (på grund av stridigheterna) de facto existerat under en längre tid.

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1198
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av Ragnar Svedje » 14 maj 2009 05:55

Igår 13 maj var tamilerna ute och demonstrerade i Oslo. De stod vid sidan om Karl-Johan uppe vid Slottet och skrek slagord och visade banderoller. Det var organiserat och välregisserat, röda t-shirts med texten "stoppa folkmordet av tamilerna" som mangrant bars av ett hundratal tamiler. De proffsigt gjorda parollerna löd:

FN har ett ansvar att ingripa
99% av tamilerna i Norge vill att tamilerna får en egen stat
Stoppa folkmordet på tamiler

Ej exakt ordagrannt återgivna, utan fritt tagna ur minnet. Plötsligt slog det mig hur välorganiserat och välresigerat tamilerna agerar. När det begav sig förra gången var det stora plakat med porträtt av LTTE:s ledare, och paroller som stötta tamilerna, stötta LTTE. Därefter började norska medier skriva kritiskt om LTTE som över 30 länder klassar som en terroristorganisation, och som årligen utför fler självmordsbombningar mot civila mål än vad Al-Quaida, Jihad och Hamas gör tillsammans. Dessutom skrevs det kritisk om att LTTE tagit tiotusentals civila tamiler som mänskliga sköldar, ansvaret lades på LTTE istället för regeringsarmen. Under kulmen av demonstrationerna förra gången stormade en tamilsk mobb Sri Lankas ambassad i Oslo och vandaliserade den totalt, vilket gav mycket badwill i Norge...

Och nu demonstrerar tamilerna igen, och nu har de anpassat sitt budskap. Alla kopplingar till LTTE är borta och nu gäller det bara att hamra in budskapet att det pågår ett folkmord av tamiler och att detta måste stoppas. Jag fick en slags uppenbarelse, det är uppenbart att LTTE genom åren har infiltrerat den tamilska diasporran, och det är helt enkelt order och direktiv från LTTE som (via rådgivar och reklambyråer) går ut till omvärlden och som hörsammas utan prut (möjligen efter nödvändiga lokala modifieringar). På så sätt är det helt enkelt LTTE som för alla tamilers talan i väst.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45190
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av varjag » 15 maj 2009 12:34

Nyheterna ikväll - IGEN -rapporterar att det bara ar 'timmar kvar' innan Tamilterroristerna är besegrade......
Vi har hört samma visa i fyra veckor nu - men 'slutsegern hindras av hundratusentals av civila flyktingar'.....

Vi har ju i ett tiotal år matats med propaganda om de hjältemodiga tamilkrigarna som 'alla har ett cyanidpiller om halsen' och man kunde tycka att detta vore ett lämpligt tillfälle för dom- att bita om ampullen och dra vidare till en annan värld.
Men eftersom det tycks vara en föga attraktiv 'utgång' för dessa hjältar måste kanske Sri Lanka's armé glömma FN och blödande hjärtan - och helt enkelt avliva allt motstånd. Jag tvivlar på att antalet 'bodybags' kommer ens i närheten - av det antal som LTTE hävdar :P , Varjag

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5035
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av LasseMaja » 17 maj 2009 19:43

Nu har gerillan kapitulerat. En seger för den singalesiska regeringskoalitionen det det återfinns mycket smått och gott, både buddist-nationalister (JHU), kommunistiska revolutionärer (JVP) och faktiskt även ett islamistiskt-socialistiskt parti (Muslim National Unity Alliance). En konstig mix kan man tycka, men det finns ett gemensamt intresse av att sätta åt tamilerna. Dels är dessa högutbildade, så här får kommunisterna sin klasskamp, dels har tamilerna en egen religion och det gillas inte av de hårdförda buddisterna och dels har tamilerna satt åt muslimerna, viket förståss islamisterna inte gillar.


Det du Varjag!

8-)

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45190
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Inbördeskriget på Sri Lanka

Inlägg av varjag » 17 maj 2009 21:26

Det du Varjag!
Ojoj.....huka er gubbar! Kanske det rent av bryter ut fred på Ceylon 8-)

Varjag