Efter Palmemordet

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
MajorLove
Medlem
Inlägg: 261
Blev medlem: 30 jul 2006 18:30
Ort: Karlstad

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av MajorLove » 04 okt 2008 19:05

När man diskuterar Olof Palme måste man skilja på vad han sade och vad han de facto gjorde. Politiskt verkade han stödja Öst och tidvis gå i Kremls ledband men han såg samtidigt till att Sverige återförsäkrade sig om amerikanskt militärt stöd vid en sovjetisk insats mot landet. Inrikespolitiskt gjorde han offentligt mos av "kapitalister" till "arbetarklassens" oförställda glädje, men samtidigt har de svenska storföretagen aldrig haft en starkare förkämpe och vän. Man skulle mycket väl kunna påstå att han lyckades ovanligt väl med att med idéologisk demagogi dölja det faktum att han var en synnerligen pragmatisk realpolitiker.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3212
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av Kapten_Gars » 04 okt 2008 19:12

MajorLove skrev:När man diskuterar Olof Palme måste man skilja på vad han sade och vad han de facto gjorde. Politiskt verkade han stödja Öst och tidvis gå i Kremls ledband men han såg samtidigt till att Sverige återförsäkrade sig om amerikanskt militärt stöd vid en sovjetisk insats mot landet. (...).
Nu stämmer inte det senare, det är tvärtom så att ny forskning visat att det var under Palmes tid som livlinan till väst aktivt läts förfalla. Det gick tom så långt att man avsiktligt undvek att informera den nya borgerliga regeringen om dess existens 1976. Så i det fallet så gick ord och handling mycket klart i samklang.

Användarvisningsbild
MajorLove
Medlem
Inlägg: 261
Blev medlem: 30 jul 2006 18:30
Ort: Karlstad

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av MajorLove » 04 okt 2008 19:20

Nu är det visserligen några år sedan jag inhämtade dessa upplysningar*, men den bild Du presenterar verkar främmande. Var har Du fått dessa uppgifter från?

* Teflonminnet gör som vanligt att informationen kvarstår medan källan glömts bort...

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3212
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av Kapten_Gars » 04 okt 2008 19:37

Robert Dalsjö's forskningi ämnet, naturligtvis finns det visst tolkningsutrymme i frågan men det är slående hur "livlinan" hemlighålls, tillåts falla i träda och tillsist ruttna bort under slut perioden av Palmes tid i politiken. Särskilt som han i början inte alls var motståndare till det hela. Inte heller är det något som sker över en natt utan det rör sig om en lång och utdragen process som tar in början under tidigt 70-tal.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4670
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av Psilander » 06 okt 2008 04:40

MajorLove skrev: Inrikespolitiskt gjorde han offentligt mos av "kapitalister" till "arbetarklassens" oförställda glädje, men samtidigt har de svenska storföretagen aldrig haft en starkare förkämpe och vän. Man skulle mycket väl kunna påstå att han lyckades ovanligt väl med att med idéologisk demagogi dölja det faktum att han var en synnerligen pragmatisk realpolitiker.
emm, Han är väl den statsminister som varit närmast att socialisera dem. Trots enormt uppbåd från näringslivet för ganska precis 30års sedan så genomförde han löntagarfonderna, om än i ganska reducerad form från LO:s ursprungsförslag. den stora räddningen var ju att han röstades bort 1976 och 1979.

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/ar ... 830219.svd

Användarvisningsbild
MajorLove
Medlem
Inlägg: 261
Blev medlem: 30 jul 2006 18:30
Ort: Karlstad

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av MajorLove » 06 okt 2008 10:40

Lite ekonomisk historia i fågelperspektiv:

Efter det andra världskriget var det goda tider för Sverige och den svenska industrin, med världsomspännande rykte för hög teknologisk nivå och kvalitet, gick för högtryck och kunde sälja mer än den producerade. I dessa för Sverige goda tider var det lätt att göra misstaget att tro att detta var för evigt och ge sig i kast med alla önskade sociala reformer.

1958 gav svenskarna sig själva gratis pensioner. Dessa måste, tillsammans med alla andra sociala reformer, finansieras. Redan tidigt, på 60-talet, stod det klart att för att klara av den börda detta kedjebrev innebar, måste kvinnan ut i arbetslivet. När sedan resten av världen hann i kapp, med nyuppbyggda industrier, upphörde de goda tiderna - men reformerna måste fortfarande betalas. Antingen var man tvungen att hitta nya, stora (skatte-) inkomstkällor eller till priset av att för en mycket lång tid förlora regeringsmakten skrota reformer som väljarna redan kommit att betrakta som rättigheter. Således var var skatt på arbete i form av arbetsgivaravgifter samt löntagarfonder en absolut politisk nödvändighet för den omedelbara respektive långsiktiga säkringen av reformer och regeringsmakt. Alltså ett utslag av realpolitik under retorisk, socialistisk täckmantel.

Regeringarna Fälldin försökte gå beparingsvägen och avskaffa arbetsgivaravgifter och löntagarfonder samt skära ned kostnaderna för 1950- och 1960-talens reformyra. Följdriktligen förlorade de också regeringsmakten. Sedan dess har ingen allvarligt ifrågasatt arbetsgivaravgifterna och löntagarfonderna har redan använts för att rädda pensionssystemet.

Palme och företagsexpropriering. Du har rätt såtillvida att det under Olof Palmes första regeringsperioder talades vitt, högt och brett om att fortsätta socialiseringsvågen, men ser man det i ett vidare perspektiv, ser man att det faktisk var avslutandet och avvecklingen av denna fas. Det var för dyrt att expropriera och driva statliga företag och gigantprojekt som exempelvis Stålverk 80 (sifferbeteckning?) på Börstkär utanför Luleå (vilket aldrig kom längre än exproprieringen av Luleå-"överklassens" sommarstugeområde, dess jämnanade med marken samt skövlandet av naturen då man jämnade ut allt till en stor, ännu icke asfalterad företagsgård) avbröts.

Samma bild ser man om man tittar på Latinamerika och främst Argentina - efter kriget kunde man sälja allt, unnade sig socialistiska utsvävningar under Peron för att sedan Europa återhämtat sig, hamna i ett ekonomiskt kaos.

hilbert
Medlem
Inlägg: 390
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av hilbert » 07 okt 2008 22:41

Regeringarna Fälldin försökte gå besparingsvägen och avskaffa arbetsgivaravgifter och löntagarfonder
Löntagarfonderna infördes väl efter regeringarna Fälldin.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4670
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av Psilander » 08 okt 2008 06:56

Hittade en kul sak på SVD, inte undra på att svenska folket fick nog.

http://blogg.svd.se/ledarbloggen?id=9661

hilbert
Medlem
Inlägg: 390
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av hilbert » 09 okt 2008 20:10

Hittade en kul sak på SVD, inte undra på att svenska folket fick nog.
6 år senare upptäckte de att det inte blev någon skillnad,
så då tyckte de att det var bättre med originalet.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4670
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av Psilander » 09 okt 2008 21:24

hilbert skrev:
Hittade en kul sak på SVD, inte undra på att svenska folket fick nog.
6 år senare upptäckte de att det inte blev någon skillnad,
så då tyckte de att det var bättre med originalet.
skeptisk.....

Men då fick väl eleverna från hans ideologiska flumskola rösta. Så de röstade in sin store ledare.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av a81 » 28 okt 2008 19:36

Lejonmod skrev:Gellert Tamas i sin bok Lasermannen uppger att prästen i svenska sjömanskyrkan i New York tackade inför sin församling Gud att Palme inte längre förgiftade de svenska själarna. Stämmer det? Vem var prästen? Vilka konsekvenser blev det?
Är inte detta en faktoid eller sammanblandning? Kan det inte snarare vara en amerikansk frikyrkopastor på yttersta högerkanten som sagt detta?
Lejonmod skrev:Personligen tror jag inte på Christer Petterson som mördare. Av det skälet att jag inte tror på att en person som är både knarkvrak och fyllick orkar bege sig uppför trapporna från dåvarande Tunnelgatan och fortsätta över till David Bagare samt slutligen försvinna nere på Stureplan. I full fart och med vältränade polismän i hälarna.
Kan hålla med om det, men man bör komma ihåg att Christer Pettersson var i betydligt bättre fysisk form 1986 än när han avled 2004.

Användarvisningsbild
diravi
Medlem
Inlägg: 417
Blev medlem: 06 okt 2008 15:18

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av diravi » 01 nov 2008 20:56

a81 skrev:
Lejonmod skrev:Personligen tror jag inte på Christer Petterson som mördare. Av det skälet att jag inte tror på att en person som är både knarkvrak och fyllick orkar bege sig uppför trapporna från dåvarande Tunnelgatan och fortsätta över till David Bagare samt slutligen försvinna nere på Stureplan. I full fart och med vältränade polismän i hälarna.
Kan hålla med om det, men man bör komma ihåg att Christer Pettersson var i betydligt bättre fysisk form 1986 än när han avled 2004.
Jag är skeptik både till Pettersson som mördare, och till hans försvar.

tydligen hadde han dragit i sig en dos amfetamin och sommnat på bussen :roll: vem somnar med en nytagen dos amfetamin?

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 545
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av Lejonmod » 03 nov 2008 09:59

Lejonmod skrev:Personligen tror jag inte på Christer Petterson som mördare. Av det skälet att jag inte tror på att en person som är både knarkvrak och fyllick orkar bege sig uppför trapporna från dåvarande Tunnelgatan och fortsätta över till David Bagare samt slutligen försvinna nere på Stureplan. I full fart och med vältränade polismän i hälarna.
Kan hålla med om det, men man bör komma ihåg att Christer Pettersson var i betydligt bättre fysisk form 1986 än när han avled 2004.[/quote]

Tror inte att han var i fin form då, C.P hängde en del i Skogås, där jag växte upp och var redan innan mordet en av A-laget

Användarvisningsbild
MajorLove
Medlem
Inlägg: 261
Blev medlem: 30 jul 2006 18:30
Ort: Karlstad

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av MajorLove » 03 nov 2008 20:17

För 15 år sedan arbetade jag tillsammans med en person som i en tidigare tjänst kommit i kontakt med en ung "Chrille Alk". Herr Pettersson var enligt min f.d. medarbetare redan från tonåren välkänd av socialtjänsten som missbrukare av både alkohol och narkotika samt dessutom inte särskilt spänstig vare sig fysiskt eller andligt. Ni minns säkert den "rullande gången" han uppvisade då han blev "rikskändis" likasom de yttranden han fällde? Om någon stuckit en laddad revolver i näven på honom och pekat på Olof Palme och sagt att det var Sigge Cedergren samt "skjut honom och ta pengarna och tjacket" hade Herr Pettersson förmodligen kunnat genomföra mordet. Att tro att Herr Pettersson på egen hand skulle kunnat planera och utföra dådet - beslut, införskaffande av vapen, tänkt tanken "skottsäker väst" och införskaffat slik ammunition (vi håller oss till den officiella "sanningen"), snokat reda på att Olof Palme skulle gå på en viss bio för att se en viss föreställning, utan livvakter, samt ta en viss väg hem - är något bara de ytterst aningslösa är mäktiga till.

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1791
Blev medlem: 24 mar 2002 13:58
Ort: Stockholm

Re: Efter Palmemordet

Inlägg av Rickard » 05 nov 2008 21:57

MajorLove skrev:Att tro att Herr Pettersson på egen hand skulle kunnat planera och utföra dådet - beslut, införskaffande av vapen, tänkt tanken "skottsäker väst" och införskaffat slik ammunition (vi håller oss till den officiella "sanningen"), snokat reda på att Olof Palme skulle gå på en viss bio för att se en viss föreställning, utan livvakter, samt ta en viss väg hem - är något bara de ytterst aningslösa är mäktiga till.
Men är det verkligen så den officiella versionen lyder? Såvitt jag förstår det så saknas alla de moment du räknar upp - utan man menar istället att Pettersson av en slump fått syn på paret Palme på väg till biografen, varefter han sedan gått iväg och lånat en revolver i närheten och väntat ut dem efteråt.