Den brinnande munken

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Den brinnande munken

Inlägg av Hexmaster » 17 jun 2007 22:04

Nu blev jag sådär trött igen...

Visst har alla sett bilderna av den vietnamesiske munken som bränner sig själv till döds? I protest mot Vietnam-kriget..?

Men vad Thich Quang Duc (stavning) protesterade mot 11 juni 1963 var inte kriget, utan den sydvietnamesiska regeringens förföljelserna av buddhister. Enligt uppgift.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thich_Quang_Duc

Användarvisningsbild
Cyber Joker
Medlem
Inlägg: 1482
Blev medlem: 29 mar 2006 00:28
Ort: Malmö

Inlägg av Cyber Joker » 17 jun 2007 22:26

Samma uppgift stod i tidningarna i Sverige då det hände. Det var i protest mot marionett regeringen i Saigon och dennas behandling av buddhister i Sydvietnam. 1963 talades det knappt om något krig.

Användarvisningsbild
Ståhlspets
Medlem
Inlägg: 228
Blev medlem: 14 jan 2006 04:26
Ort: Västerbotten

Inlägg av Ståhlspets » 18 jun 2007 06:00

Den hemska bilden finns förövrigt på Rage Against the Machines CD "Rage Against the Machine".
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Inlägg av Martin Lundvall » 18 jun 2007 06:56

Hela aktionen var väl planerad, utländsk press var inbjuden och andra munkar blockerade vägarna för att inte någon skulle kunna släcka branden. Han exempel följdes av många andra.

/Martin

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 18 jun 2007 16:16

Martin Lundvall skrev:Han exempel följdes av många andra.
Från den 23 augusti 1963 (två månader efter TQD) hittar jag en uppgift om fem.
The dispute arose May 8 when nine Buddhist demonstrators were slain. Since then the Buddhists have demanded that Government accept responsibility for the deaths and that it allow the Buddhists to fly their flag as they please. The Government says that there is religious equality in Vietnam, that the Buddhist flag can be flown if the Government flag is flown higher, and that the demonstrators were killed by a Communist's grenade.
- 8 juni 1963, tre dagar före. (New York Times, båda källorna.)

Att president Ngo Dinh Diem var katolik (liksom en stor del av landets överklass) torde ha bidragit till spänningarna. Liksom att dessa (med rätt eller orätt?) trodde sig se nordlig påverkan bakom buddhisternas protester. Liksom presidentens fru, en sorts förlaga till Imelda Marcos (tycker jag utifrån hittade filmklipp) som kallade det hela "buddhist barbecue".

Uppenbarligen har det kollektiva minnet alldeles för dålig koll på Vietnams inrikespolitik under 60-talet för att hålla isär dessa oförglömliga protester med de som riktade sig mot USA:s inblandning. Jag hade ingen aning, förrän nu. :|


...OK, sån här detalj-nyfikenhet är kanske inte riktigt frisk, men vet någon varför motorhuven på munkens Austin är öppen? Sitter reservdunken där?

Bild

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5636
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Inlägg av sonderling » 04 jul 2007 06:28

Uppenbarligen har det kollektiva minnet alldeles för dålig koll på Vietnams inrikespolitik under 60-talet för att hålla isär dessa oförglömliga protester med de som riktade sig mot USA:s inblandning. Jag hade ingen aning, förrän nu.
Nja, ju mer jag läser om Vietnam kriget desto mer upptäcker jag att många gamla sanningar bara är myter eller påståenden i det "kollektiva minnet".
För nog har man både hört detta och trott på detta:
Visst har alla sett bilderna av den vietnamesiske munken som bränner sig själv till döds? I protest mot Vietnam-kriget..?
innan man började läsa på om den konflikten.

Sonderling

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11786
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Inlägg av Stefan Lundgren » 04 jul 2007 11:50

Bilderna känner jag också igen, men känsliga personer bör nog undvika att titta på bilderna.
Men visst tog det ett tag innan den där munken dog?

Stefan

Användarvisningsbild
Anders Nyman
Medlem
Inlägg: 3221
Blev medlem: 22 jun 2007 09:13
Ort: Borlänge

Inlägg av Anders Nyman » 15 sep 2007 14:11

Ja, dessa hemska bilder har man ju sett,, det är ju otroligt att en människan har mod att göra något sådant, å att verkligen tordes göra en sådan makaber sak. Det är nästan så det vänder sej i magen på en, när man ser bilder av detta slag..

Stefan
Medlem
Inlägg: 3469
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 23 sep 2007 15:31

Hexmaster skrev:
...OK, sån här detalj-nyfikenhet är kanske inte riktigt frisk, men vet någon varför motorhuven på munkens Austin är öppen? Sitter reservdunken där?
Min gissning är att öppna motorhuven skulle simulera "motorstopp, reparation pågår", dvs tillåta munken och följslagarna att stå där en längre stund utan att det såg alltför misstänkt ut.
Då kunde de också greja med dunkar och sånt...

Användarvisningsbild
Anders Nyman
Medlem
Inlägg: 3221
Blev medlem: 22 jun 2007 09:13
Ort: Borlänge

Inlägg av Anders Nyman » 25 sep 2007 11:32

Troligen är det väl så med den öppna motorhuven att den skulle villse leda folk till en början, så de inte skulle märka vad denna munk egentligen pysslade med.

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3642
Blev medlem: 04 sep 2004 14:22
Ort: Göteborg

Re: Den brinnande munken

Inlägg av predator » 29 sep 2008 13:07

Jo jag kan bara hålla med. Man känner riktigt hur det skulle kännas om man gjorde det skälv.

men var han vid medvetandet när har gjorde det eller medetera han innan eller något i den stilen?

Annas så är det väll få persen som inte skulle flytta på sig efter en stund.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22380
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Den brinnande munken

Inlägg av Hans » 29 sep 2008 13:13

För bilder.

Detalj i sammanhanget - bilen finns kvar:

http://www.wademan.com/VisionQuest/Gall ... m3_Hue.htm

MVH

Hans

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3171
Blev medlem: 09 jan 2006 01:53
Ort: Lund

Re: Den brinnande munken

Inlägg av Giancarlo » 05 okt 2008 22:29

Hexmaster skrev:Att president Ngo Dinh Diem var katolik (liksom en stor del av landets överklass) torde ha bidragit till spänningarna. Liksom att dessa (med rätt eller orätt?) trodde sig se nordlig påverkan bakom buddhisternas protester. Liksom presidentens fru, en sorts förlaga till Imelda Marcos (tycker jag utifrån hittade filmklipp) som kallade det hela "buddhist barbecue".
Det var inte Diems fru som kallade det för "buddhist barbecue", utan hans bror Ngo Dinh Nhus fru - Madame Nhu.
Dock var hon en riktig frudespot av Imelda Marcos-mått som hade stort inflytande över Diems Sydvietnam.
Ngo Dinh Nhu var väldigt nära till sin bror Diem och räknades som huvudrådgivare.
Eftersom Diem var ungkarl så fick hon ändå räknas som Vietnams "första dam".

Trần Lệ Xuân eller Madame Nhu som hon kallades föddes i en buddhistisk överklassfamilj, men konverterade till katolocismen efter giftemålet med Ngo Dinh Nhu. Hon levde dock i en västerländsk värld och talade franska hemma, samt hade problem med att skriva vietnamesiska i hela sitt liv.
Hennes enormt starka katolocism gjorde att hon övertalade Diem att förbjuda skilsmässor, preventivmedel, aborter, boxningsmatcher, skönhetstävlingar och opiumhålor. Allt efter de katolska värderingarna. Madame Nhu var en stark konvertit till katolocismen var den som anses ha pushat Diem i sin antibuddhistiska bana.
Detta underblåste stort hat emot Diems regim.

21/08 - 1963 gick Diems trupper till anfall mot Xa Loi-pagodan i Saigon, och hundratals nunnor och munkar dödades och fängslades. Det ryktas om att dessa attacker inte var på Diems order, utan från paramilitärer som var lojala direkt till Nhu. Det hände liknande saker över hela republiken Vietnam. Med uppror och vrede som följd, började ARVN-officerare att kontemplera en kupp emot Diem.
Madame Nhus anti-buddhistiska muntliga utspel till efter dessa massakrer blev för mycket- gjorde Diem-regimen ännu mer inpopulär och gagnade kommunisterna.
Efter munksjälvbränningen så kommenterade madame Nhu bland annat: "Låt dem brännas, medan vi klappar händerna" samt att det hela var "barbecue". Hon gjorde liknande utspel efter massakrerna på munkkloster.
De många utspelen blev till slut för mycket och hon skickades iväg till USA för att propagera för den sydvietnamesiska kampen där hon också kastade iväg en del kontroverser i amerikansk TV. (det gick rykten om att CIA faktiskt frågade Diem om han kunde "göra sig av med" Ngo Dinh Nhu och Madame Nhu - men vägrade)

Diem trodde att hans hade öppet spelrum eftersom han trodde att han alltid skulle ha USAs backning som den buffertstat han utgjorde emot kommunismen. Det här ändrades dock när han senare blev en belastning för USA som ansåg att bland annat Madame Nhus starka buddhisthat underblåste enbart stödet till kommunisterna - vilket gjorde att kuppen emot honom fick CIAs fulla inblandning och stöd. Kuppen genomfördes 1 november 1963 med resultatet att både Diem och Ngo Dinh Nhu arkebuserades.
Madame Nhu var under kuppen i USA på sin propaganda-tour och förblev i exil. Numera lever hon i Paris, och enligt uppgift arbetar hon numera på sina memoarer.

Bild
Madame Nhu tillsammans med då vicepresident Lyndon Johnson.

EDIT: rättade till språkliga fel, med mera.
Senast redigerad av 4 Giancarlo, redigerad totalt 6 gång.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Den brinnande munken

Inlägg av Hexmaster » 06 okt 2008 05:19

Tack för redogörelsen, i synnerhet vems fru hon var. :oops:

http://en.wikipedia.org/wiki/Madame_Ngo_Dinh_Nhu

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3171
Blev medlem: 09 jan 2006 01:53
Ort: Lund

Re: Den brinnande munken

Inlägg av Giancarlo » 06 okt 2008 13:29

Det berömda "Barbecue"-citatet:
http://www.youtube.com/watch?v=d_PWM9gWR5E