Egyptisk pilot om israeliska flygangreppet den 5 juni 1967

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Perman
Medlem
Inlägg: 1467
Blev medlem: 09 feb 2005 23:45
Ort: Sverige

Egyptisk pilot om israeliska flygangreppet den 5 juni 1967

Inlägg av Perman » 06 jun 2007 20:25

BBC NEWS skriver om en intervju som gjordes i Kairo 1999 av en egyptisk pilot som deltog under de inledande israeliska flygangreppen på morgonen den 5 juni 1967:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/6712597.stm

Det som förvånar mig mest är hur Israel kunde genomföra upprepade flygangrepp mot samma mål utan någon större motverkan från det vare sig det egyptiska flygvapnet eller luftvärnet.

/Per

varjag
Medlem
Inlägg: 43908
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 07 jun 2007 01:24

När man läser pilotens skildring får man ju en känsla av att egyptiska flygvapnet, befann sig i ett stadium mellan total överaskning och kaos - med bristfällig utbildning som lök på laxen :roll: , Varjag

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5147
Blev medlem: 26 nov 2004 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 07 jun 2007 08:00

Israelerna hade väl också övat i princip dagligen utanför området, så när de lyfte igen den 5 juni och gav sig av söderut fattade inte de egyptiska radaroperatörerna några misstankar - det var ju en daglig rutin. Efter första omgången var det väl totalt kaos, dessutom satt väl den egyptiske brigadchefen fast i en trafikstockning?

Användarvisningsbild
Matsan
Medlem
Inlägg: 178
Blev medlem: 18 okt 2005 11:35
Ort: Goteborg

Inlägg av Matsan » 07 jun 2007 13:13

Isrealerna var efter vad jag förstått oerhört väl förberedda för anfallet.

Mjölner
Medlem
Inlägg: 213
Blev medlem: 27 jun 2005 12:40
Ort: Uppsala

Inlägg av Mjölner » 08 jun 2007 23:18

Intressant att höra att den Egyptiske piloten inte trodde att ett krig var nära förestående när anfallet kom. Ett arabiskt anfall på Israel skall ju bara ha varit dagar borta när kriget inleddes. Informerades inte deras piloter om detta?

Stefan
Medlem
Inlägg: 3413
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 09 jun 2007 08:06

varjag skrev:När man läser pilotens skildring får man ju en känsla av att egyptiska flygvapnet, befann sig i ett stadium mellan total överaskning och kaos - med bristfällig utbildning som lök på laxen :roll: , Varjag
Ja, precis.

Piloterna fick uppenbarligen en riktig hygglig grundutbildning: De kunde improvisera ett antal starter på egen hand. Landningar på en skadad flygbas utan hjälp från flygtornet, etc.

Men spetsutbildning saknades: Allihopa flög alla tillgängliga plan. Vissa av planen hade en mindre modifiering inmonterad. Men många av dem visste inte alls lägena på spaken ifråga...

De svårare stridlägena oövade. (iofs, israelerna tränade mycket på hundslagsmålen med användning av flygkanonen, i en era där luft-luft raketerna slagit igenom).

Resultat? Upp kom han, flera gånger till och med, men gjorde ingen större stridsnytta väl uppe i luften. Inte mot kunniga piloter i bra flygplan iaf.

Manövrering med skadad plan otillräcklig övade: Vår pilot fann intuitivt på en fungerande nödlösning. Starkt gjort. Vilket är ytterligare ett ndicium på att han fått en bra grundträning. Men han har alltså inte blivit lärd finesserna.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3413
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 09 jun 2007 08:22

Mjölner skrev:Intressant att höra att den Egyptiske piloten inte trodde att ett krig var nära förestående när anfallet kom. Ett arabiskt anfall på Israel skall ju bara ha varit dagar borta när kriget inleddes. Informerades inte deras piloter om detta?
Jag tycker situationen påminner en del om Pearl Harbor. Situationen ÄR het, man VET att det är ett mer eller mindre öppet krigstillstånd. Men när fiendernas anfall väl kommer, så är man ändå oförberedd och med byxorna nere. Fastän det står ju ingenstans i krigshandboken att fienden alltid kommer att passivt vänta på att bli angripen.

I fallet här piloterna vet inte ens om planen de skall flyga ÄR vare sig flyg- eller stridsberedda. Ganska märkligt att de inte har nåt system att markera vilka plan är helt redo, och vilka är halvt redo och vad som skall göras... Jag antar att i vanliga fall höll den ansvarige mekanikern reda på det. Men nu när det blev kaos även hos mekanikerna föll allting i bitar.

varjag
Medlem
Inlägg: 43908
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 09 jun 2007 11:52

fallet här piloterna vet inte ens om planen de skall flyga ÄR vare sig flyg- eller stridsberedda. Ganska märkligt att de inte har nåt system att markera vilka plan är helt redo, och vilka är halvt redo och vad som skall göras... Jag antar att i vanliga fall höll den ansvarige mekanikern reda på det. Men nu när det blev kaos även hos mekanikerna föll allting i bitar.
Inte så ovanligt i dessa delar av välden där alla försumligheter enkelt kan förklaras med:

'Insha'Allah' (det är/var Guds vilja)...... :roll: Ett lite svagt argument i Israel, vars Adonai enligt Gamla Testamentet inte såg genom fingrarna med slarv! Varjag

Användarvisningsbild
Anders Nyman
Medlem
Inlägg: 3221
Blev medlem: 22 jun 2007 09:13
Ort: Borlänge

Inlägg av Anders Nyman » 30 jul 2007 17:27

Det är ju otroligt att så stora religioner slåss om detta lilla område som Israel besitter, går det inte å dela av området mellan de som vill ha en land bit där, så det får bli fred någon gång, för folkens skull... Ha det bra

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3508
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Inlägg av millgard » 30 jul 2007 17:40

Anders Nyman skrev:Det är ju otroligt att så stora religioner slåss om detta lilla område som Israel besitter, går det inte å dela av området mellan de som vill ha en land bit där, så det får bli fred någon gång, för folkens skull... Ha det bra
Ja man undrar verkligen. Den vise Salomo löste ju en dylik konflikt på ett oefterhärmligt vis - hugg barnet i två bitar så får bägge varsin halva. Den kvinna som inför denna lösning avstod sin del var den riktiga modern.

On topic: Var inte det Egyptiska försvaret som helhet hopplöst ute och cyklade i detta krig? Israel var förberett, motiverat och välutrustat och kunde välja tid och plats.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6409
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 22 aug 2007 16:38

Matsan skrev:Isrealerna var efter vad jag förstått oerhört väl förberedda för anfallet.
DEnna artikel på ACIG avhandlar de israeliska anfallsvågorna
http://www.acig.org/artman/publish/article_260.shtml

Denna artikel innehåller OoB för de arabiska flygvapnen.
http://www.acig.org/artman/publish/article_262.shtml

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5011
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 22 aug 2007 17:22

Ett ovidkommande inlägg togs bort. Skriv inlägg som tillför diskussionen något och håll er till ämnet, tack. :)

Frogman
Medlem
Inlägg: 1221
Blev medlem: 15 feb 2003 22:27
Ort: Sverige

Inlägg av Frogman » 18 dec 2007 02:24

Om man läser Gideons spies så framgår det att Israelerna hade infiltrerat
Egyptiska flygvapnet, man hade smutskastat en del höga militärer, bl.a en som var homosexuell som fick välja att bli avslöjad eller begå självmord, han begick självmord. Så redan innan starten på 6-dagars så var det strukturproblem i EAF, sen så valde IAF att slå till precis vid vaktombytet,
dom hade ett fönster på 20 minuter då EAF kunde attackeras som bäst
ur IAF synpunkt.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3413
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 18 dec 2007 18:53

Frogman skrev: sen så valde IAF att slå till precis vid vaktombytet,
dom hade ett fönster på 20 minuter då EAF kunde attackeras som bäst
ur IAF synpunkt.
Påminner väldigt mycket om intagningen av det annars starka fortet Aba Eban (stavning), alltså det belgiska nyckelfortet.
EDIT: Eben Emael. Tack Hans! :)

Det var av strukturella skäl helt hjälplöst just strax efter det att krigslarmet gått (I akuta larmlägen använde man vakt- och LV manskapet att bära ner kansliets dokumentation ner till fortet).

Det är självklart att tyskarna valde att anfalla just strax efter det att larmet gått...
Senast redigerad av 1 Stefan, redigerad totalt 19 gånger.

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21316
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 18 dec 2007 20:32

Stefan skrev:Påminner väldigt mycket om intagningen av det annars starka fortet Aba Eban (stavning)
Menar du Eben Emael?

MVH

Hans